Débat: le Haut de Gamme à la française

[Web]

pensé avant ou pas, dans tous les cas ça fait au moins 4 ans qu'ils auraient dû le sortir et ça aurait pu soutenir l'activité à Sandouville au moment où on se demandait comment occuper les mecs...

[Biki]

C'est quoi le mieux ? Sortir un monospace pour en remplacer un autre, sans se poser plus de questions que ça, surtout à une période où la "crise" était à son plus haut niveau ? Où attendre un peu et se poser les bonnes questions pour avoir une voiture qui se vend ?

Quand je vois le monospace de VW/Seat, qui n'apporte absolument rien, qui est une bétaillère comme une autre et qui du coup ne se vend pas, ça n'a aucune prestance là où Renault a toujours réussi à en donner à son Espace..

[Web]

tu parles duquel ? Parce que des Touran j'en vois en paquet, largement plus que des Espace 4
et parallèlement VW vend des Tigwan, des Q3 et des Q5 à la pelle

c'est pas des critiques dans le vent hein, pour une marque "innovante" ils ont quand même sacrément loupé le bon train sur ce segment chez Renault...

[Biki]

Non justement le Touran, c'est l'équivalent du Scénic, et ce dernier se vend mieux.

Je parle du Sharan ! Tu vois, il se vend tellement bien que tu ignorais son existence !
C'est justement ce que Renault veut éviter avec leur prochain Espace !

Et pour une marque innovante, bah comme je disais, ils ont mis le paquet sur l'Espace :
http://www.autoevolution.com/news/2015- ... 82338.html

[mad max]

en France, ça parait logique de voir un peu d'Espace et pas de Seat à la limite. Et encore, le dernier restylage en date, on peut pas dire qu'on croise beaucoup
est-ce que les ventes françaises suffisent ?

Ensuite le Grand Scénic III est plus grand que l'Espace IV normal, sauf que c'est justement fait exprès pour proposer quelque chose de plus récent en attendant le remplacement de celui-ci.

les ventes de l'Espace IV sont plus liées à ça que par son âge

tu te contredis

[Web]

ils ont mis le paquet, mais 5 ans trop tard c'est ce qu'on dit !
Tu veux pas accepter le fait qu'avoir une bagnole de 12 ans au catalogue est une aberration totale ?? Et parallèlement, aucun SUV potable à proposer sur un amrché en plein boum ?
Si c'est pas une erreur stratégique majeure je veux bien qu'on m'embauche comme pilote d'hélicoptère

[Biki]

en France, ça parait logique de voir un peu d'Espace et pas de Seat à la limite. Et encore, le dernier restylage en date, on peut pas dire qu'on croise beaucoup
est-ce que les ventes françaises suffisent ?

Justement, j'en croise régulièrement dans son dernier restylage ! Mais comme je disais, c'est plus vendu aux flottes qu'aux particuliers
Pour les VW/Seat, ce n'est pas forcément mieux dans les autres pays puisque les monospaces font principalement le gros de leurs ventes... en France !

tu te contredis

Non, Renault compense l'essoufflement du secteur des gros monospaces (aux tarifs élevés) par un monospace qui donne l'illusion d'en donner autant (c'est nettement moins spacieux à l'intérieur) dans une catégorie inférieure.

ils ont mis le paquet, mais 5 ans trop tard c'est ce qu'on dit !

Non, le secteur des SUV a explosé alors qu'ils avaient déjà attaqué la conception de l'Espace V à l'époque. Ils ont vu qu'ils iraient nulle part donc ils sont repartis d'une feuille blanche, d'où le délai supplémentaires.

Tu veux pas accepter le fait qu'avoir une bagnole de 12 ans au catalogue est une aberration totale ?? Et parallèlement, aucun SUV potable à proposer sur un amrché en plein boum ?

Rappelle-moi combien d'années a le Touran justement ?? Preuve que l'âge de l'Espace n'est pas la seule cause de ses ventes en baisse.

Pour les SUV, pourquoi vouloir concurrencer Nissan qui explose tout à ce niveau ? Ne pas oublier qu'il y a Ghosn à la tête de tout ça...
Malgré tout, le Duster est un carton, donc ils ne sont pas si aveugles.
Pendant ce temps ça ne dérange personne que Nissan n'ait même pas une seule berline compacte (enfin bientôt maintenant) depuis l'Almera.

[mad max]

Non

si si, tu as écrit que le Scénic était aussi plus moderne, sous entendu, l'Espace est vieux

[Web]

mais on s'en fout de Nissan ! ils produisent pas à Sandouville

pourquoi ne pas utiliser des bases Nissan pour avoir proposé des SUV il y a 5 ans comme disait Max ? Alors qu'en parallèle ils savaient que l'Espace se vendait plus et la Laguna n'allait jamais casser la baraque non plus puisque les berlines aussi sont en crise depuis 10 ans.

Sincèrement, tu peux chercher toutes les excuses que tu veux, ils ont toujours fait de la merde avec leur haut de gamme (hormis l'Espace à son heure de gloire) et ça continue

[mad max]

le vieux Touran justement, on en voit pas

[Biki]

pourquoi ne pas utiliser des bases Nissan pour avoir proposé des SUV il y a 5 ans comme disait Max ?

Bah si, ça a été fait justement !

A l'époque il n'y avait juste pas Laurens van den Acker..
Ils ont le Koleos ( ), puis le Captur (qui cartonne) et le Duster (qui cartonne). Alors certes ils ne sont pas produits à Sandouville, on n'y peut rien, mais tu ne peux pas dire que rien n'a été fait !

Faut savoir au bout d'un moment pour Sandouville, tu ne peux pas leur demander de faire pleins de bagnoles HdG si elles ne se vendent pas et leur reprocher à la fois d'assembler des Traffic.
Et il y a 5 ans comme je disais, ils n'étaient pas dans une bonne position pour se permettre de faire du HdG.

Renault en tout cas ne s'en fout pas de Nissan, et Nissan a un peu plus de poids que Sandouville si tu vois ce que je veux dire !
Pour l'Espace V, ils cherchent à faire les choses bien, on ne va pas leur reprocher ça tout de même !
Qu'ils voient un peu plus à long terme n'est pas une mauvaise chose, et surtout qu'ils se réorientent, même si ça demande un peu plus de temps pour mettre les choses en place. (chose qu'ils n'ont jamais fait jusque là justement).

Sincèrement, tu peux chercher toutes les excuses que tu veux, ils ont toujours fait de la merde avec leur haut de gamme (hormis l'Espace à son heure de gloire) et ça continue

Donc tu aurais préféré qu'ils continuent sur la même fausse route ? Plutôt que de dire STOP, il faut changer ça !

si si, tu as écrit que le Scénic était aussi plus moderne, sous entendu, l'Espace est vieux

Oui, comme le Touran qui est vieux mais qui se vend bien, et qui va être renouvelé, et dont la Golf Sportsvan prend quand même pour le moment un peu la relève !

[Web]

Donc tu aurais préféré qu'ils continuent sur la même fausse route ? Plutôt que de dire STOP, il faut changer ça !

c'est pas ce que je dis depuis 2 pages

je dis juste qu'ils ont loupé le bon train et mis 12 plombes à se réorienter...

perso je vois pas ça comme un immense succès

[mad max]

enfin le Captur, ils l'ont à peine sorti donc on est bien dans les délais dont on parle

[Biki]

je dis juste qu'ils ont loupé le bon train et mis 12 plombes à se réorienter...

Non, ils n'ont pas mis 12 plombes, ils ont développé un monospace quand ça fonctionnait encore bien, puis avec l'arrivée des SUV + crise, le secteur a dégringolé donc plusieurs années foutues à la poubelle.
Il faut donc après ça étudier comment se réorienter, reconcevoir un nouveau modèle, et évidemment, ça prend encore quelques années !

C'est exactement comme ceux qui critiquent que l'Alpine ne sortira qu'en 2016, une voiture ça ne se pond pas du jour au lendemain !!

Là où ils ont chier, c'est avec le concept Egeus. D'ailleurs, la forme des phares/feux a depuis été largement récupérée chez Nissan...

[mad max]

mais Alpine, on vient déjà de perdre 2 ans à blablater

[Biki]

mais Alpine, on vient déjà de perdre 2 ans à blablater

Et ? Tu crois qu'il ne faut que 2 ans pour concevoir une voiture pour une marque qui n'existait plus ?

[Dtcrt]

Il n'y a pas tellement besoin de débattre, il suffit de constater. Renault est complètement à la ramasse sur quasiment tous les sujets, y compris celui de l'électrique, qu'ils vont perdre.

De toutes façons, il suffit de constater la gamme. C'est un désastre. Un méli-mélo de frigos plus ou moins sous-motorisés.

A vrai dire, nous n'avons que la Mégane RS à se mettre sous la dent. C'est bien peu, mais c'est pas nouveau. De la 4L fourgonnette jusqu'au Scénic en passant par le captur ( ), je pense pouvoir admettre assez facilement que tout est à jeter.

Quant à leur espace où ils auraient mis le paquet il parait... Ben attendons de voir, parce que à chaque fois c'est le même scénario et à chaque fois c'est l'hilarité générale.

Ca vaut pour Pigeot aussi, quant à Citroën, ce sont eux qui ont produits les plus gros efforts, c'est certain. Mais ils ne sont pas encore rendu.

L'alliance Nissan / Renault ne sert à rien. Elle ne produit rien d'autre que des profits pour certains actionnaires. Sur le plan technique comme sur le plan industriel, c'est navrant, quant au plan émotionnel, il est absolument absent.

[Web]

Il faut donc après ça étudier comment se réorienter, reconcevoir un nouveau modèle, et évidemment, ça prend encore quelques années !

même sans jeter tout le projet Espace, 12 ans pour facelifter des 4x4 Nissan histoire de compléter la gamme et profiter de la tendance ça me semblait pas irréalisable
Pour rappel les ML et autres X5 sont sortis depuis quand ? Même VW traditionnellement à la bourre a eu le temps de se mettre à la page pour avoir une offre complète en hdg. Pourtant on peut pas dire que le Touareg soit autre chose qu'un Cayenne relooké...

[fred]

Encore 2 post et Biki va nous déterrer le carton planétaire: La Laguna Coupé

Faut appeler les choses par leur nom, en France nous produisons français en priorité pour notre territoire et un peu pour le reste. C'est du rabaché rechauffé...

C'est quand mème pas une vue de l'esprit que nous sommes dans le mur définitivement en terme de gamme, d'originalité de conception et bien sur en terme de leadership automobile. Nous sommes devenus tragiquement des mauvais suiveurs alors nous avons l'outil, l'homme et le savoir faire...y a pas plus rageant que cette évidence.

Se faire mettre de profundis dans le secteur du monospace alors que Renault a démocratisé avec brio le concept à cause de mecs qui raisonnent comme y a 30 ans, c'est complètement incohérent.
Comment expliquer qu'ils ne sont pas à l'origine du glissement du monospace vers le SUV? Et surtout, comment ont il pu l'ignorer jusqu'il y a peu?

C'est quoi, la crise? Tu parles! depuis 2008 des groupes comme VW ou Toyota, ou mieux, les coréens et pire Porsche, multiplient l'offre et arrosent le monde de leurs trucs sur pilotis. C'est pas toujours très esthétique, c'est pas franchement sport, c'est aucunement l'esprit de l'AS, mais putain, ça rapporte.

Et chez nous, on continue à regarder passer le train trouvant des excuses franchouillardes.

Ca fout vraiment les boules.

[Biki]

Enfin Renault-Nissan est quand même le 4ème" groupe" mondial, je ne crois pas que ce soit rien non plus ! En tout cas sûrement pas en vendant uniquement en France..

Se faire mettre par qui pour les monospaces ? A ce que je sache, les autres n'ont pas fait mieux. Peut-être aussi que les français privilégient dans leur conception l'espace à bord plutôt que chercher à franchir les trottoirs, car un SUV est bien plus débile qu'un monospace objectivement. Comment défendre "son" concept de l'Espace si soi-même on le remplace par un SUV qui n'a pas la garantie de réussir.
D'ailleurs, tu parles du glissement monospace/SUV, il me semble que l'Avantime l'était déjà plus ou moins dans l'idée, avec l'originalité de conception dont tu parles. On a vu le résultat.
L'Espace IV a fait un carton, pour l'instant je vois pas où ils se sont plantés avec.

Non c'est plutôt la Vel Satis qu'ils auraient dû remplacer par un SUV comme l'Egeus, là oui, ça aurait été franchement bien.

Pour la crise, VW et Toyota étaient déjà très largement implantés partout bien avant, ce qui les a largement aidé. Tu parles de Porsche, mais tu peux généraliser aux marques de luxe tout simplement, ce n'est pas Porsche qui a été plus malin que les autres mais la crise qui a creusé les inégalités encore un peu plus.

[Dtcrt]

Le poids des mots, le choc des photos.

[Budmysol]

Inaugurée en 1964, l’usine de Sandouville fête cette année ses 50 ans et s’apprête à tourner une nouvelle page de son histoire en produisant pour la première fois des véhicules utilitaires : Nouveau Trafic (qui sera commercialisé cet été) et la version haute du nouvel Opel/Vauxhall Vivaro qui étaient jusque-là produits en Espagne (usine Nissan de Barcelone) et en Angleterre (usine Général Motors de Luton).

En 50 ans, l’usine de Sandouville a produit plus de 8 millions de véhicules. Spécialisée dans la fabrication de véhicules particuliers depuis sa création, l’usine a d’abord produit R 16 puis R 12 (1970), R 15 et R 17 (1972), R 30 (1975), R 20 (1976), R 18 (1978), R25 en 1984, R 21 en 1986, Safrane en 1992, Laguna en 1992, Vel Satis en 2001 et Espace IV en 2002, Laguna III en 2007.

Jusqu’à l’été 2011, Espace IV et Laguna III étaient produits sur deux lignes distinctes. Depuis septembre 2011, ces deux véhicules sont produits sur une même ligne (130 machines déplacées, modifiées ou neuves, aménagement de 240 postes de travail au montage) alors qu’une ligne spécifique est dédiée au Nouveau Trafic en raison de ses dimensions particulières.

Le nouveau Trafic sauve de peu l'usine de Sandouville de la fermeture. C'est moins glamour qu'une laguna coupé mais ça permet de faire encore bosser 3000 personnes.

Pour le glamour on entend parler de la production de la carrosserie et des pièces spécifiques d'une future petite voiture, sportive qui plus est et assemblée à Dieppe... Je vous laisse deviner de quoi il s'agit. D'ailleurs la rupture de l'alliance c'est parce que le petit Anglais ne voulait pas investir dans les moyens de productions.

mais on s'en fout de Nissan ! ils produisent pas à Sandouville

Pas à Sandouville, mais la prochaine citadine de Nissan sera faite en France dans une usine Renault...

[Raaur]

Le poids des mots, le choc des photos.

Complètement HS car elle n'a jamais été considéré comme une voiture haut de gamme mais une voiture pour les marché émergents donc tout le contraire.

[Dtcrt]

Complètement HS car elle n'a jamais été considéré comme une voiture haut de gamme mais une voiture pour les marché émergents donc tout le contraire.

Ah. Toutes mes confuses. J'ignorais ce détail.

Mais alors... C'est quoi la berline haut de gamme chez Renault ?

[Web]

la vieille Satis Royale