Pollution

[kermit_11]

Greenpeace c'est la version syndicale de EELV

Greenpeace, c'est le lobby du gaz

Encore récemment, du gaz était vendu sous leur nom :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Green_Planet_Energy

[L'intrépide]

Et oui, les promesses du genre "on va sortir du nucléaire en 10 ans et tout passer au renouvelable" c'est soit du foutage de gueule soit de l'utopie complètement déconnectée des montagnes de conséquences qu'il y a derrière.
Dans les deux cas c'est inquiétant... On commence tout juste à nous parler de "sacrifices" sur notre confort d'ailleurs avec l'Ukraine tu remarqueras mais il faut bien se dire qu'on est tout juste au début d'une énorme transition et qu'on ne pourra pas continuer de toute façon avec la croissance.

Bah disons que je ne vois pas comment la croissance peut s'arrêter sans créer des remous, des instabilités politiques à l'echelle de la planète.

Par contre, notons bien qu'il est tout à fait possible que la France fasse sa décroissance sans que personne s'en préoccupe, sans meme que ça n'aie aucune conséquence sur le climat ou le rythme de croissance des autres pays.

Le véritable enjeu est plutôt de travailler à maintenir une croissance, tout en découplant les émissions de CO2, ce qu'on a déjà fait en partie grâce au parc nucléaire actuel mais aussi à la tiertiarisation d'une grande partie de l'économie.

[Web]

https://www.liberation.fr/politique/cli ... PWHJGMVZE/

[L'intrépide]

Mouais, The Shift Project qui était plutôt pro-nucléaire jusqu'à présent et subitement considère la décroissance comme plus importante que la décarbonation de la production d'énergie électrique

[L'intrépide]

Sinon, à propos des ENRi, éoliens et solaires :

https://twitter.com/TotalEnergies/statu ... 80995?s=20

@TotalEnergies
En réponse à
@maxcordiez
2/2
De plus, le gaz naturel est le meilleur allié des énergies renouvelables dont il compense l’intermittence, lorsqu’il n’y a ni soleil, ni vent. Il peut également les compléter en cas de pic de consommation, tout en prolongeant leur ambition par ses avantages environnementaux.

Avouez, c'est magnifique de voir Greenpeace et Total d'accord sur ce sujet

[Web]

Mouais, The Shift Project qui était plutôt pro-nucléaire jusqu'à présent et subitement considère la décroissance comme plus importante que la décarbonation de la production d'énergie électrique

j'ai pas constaté de changement de discours récemment de la part de Jancovici là dessus mais à mon avis la décarbonation seule ne permettra pas de tenir les engagements de réduction de Co2 sur le scénario +2° au rythme actuel.

toutes les mesures sont détaillées ici : https://ilnousfautunplan.fr/

Pour le thème automobile :

[L'intrépide]

J'ai participé récemment à un webinaire avec un intervenant de The Shift Project et la question a été posée sur l'acceptabilité sociale de certaines mesures, comment cela pouvait être mis en œuvre sans coercition et la réponse est qu'ils ne savent, et que c'est effectivement un problème.

Et c'est exactement ce que je reproche à tous les projets reposant sur la décroissance/réduction des besoins énergétiques car à aucun moment il n'aborde très concrètement ce qui se passera si les gens n'adhèrent pas massivement aux mesures et incitations d'une part, et laissent planner l'idée que les mesures sont applicables/faisables sans heurts (cf. les gilets jaunes vs taxe carbone )

[Web]

L'acceptation sociale il y a toujours des leviers et le premier (le plus efficace) c'est l'incitation (et non punition) fiscale...
Mais bon il va sans dire que ça va coûter quelques milliards pour ramener le prix des voitures électriques au niveau des thermiques.

[L'intrépide]

Oui, on peut commencer par les incitations (ça fonctionne, ça m'a permis d'opter pour un PHEV récemment ) mais ça prend du temps, ça se prépare, c'est du moyen/long termes.

Or là, comme on a voulu tout faire rapidement, ça va forcément créer des remous. Par exemple, les ZFE avec interdiction du diesel à Paris en 2024 de mémoire, je pense pas que ça se fasse sans protestations (plutôt légitimes d'ailleurs).

[Dtcrt]

si les gens n'adhèrent pas massivement aux mesures

La réponse elle est vite répondue !

Ces gens dont tu parles, qu'il faut faire "adhérer"... ça fait 30 ans qu'on les emmerde en permanence. Faut de l'essence, faut plus d'essence, faut du diesel, ah et puis non, refaut de l'essence, mais hybride, et puis non c'est plus bien. Faut de l'électrique. Roule à 90, et puis non à 80... et puis non à 90, mais pas tout le temps. Roule à 30, ne roule plus. Mets ton masque, mets plus ton masque, reste chez toi, ressort, va au resto, va plus au resto, retourne au resto, consomme ! Et puis non, fait de la décroissance, épargne, arrête d'épargner, dépense, fait un pavillon, plus de pavillon tout le monde en ville, trop de monde en ville, retourne à la campagne...

Comment veux tu adhérer un seul instant à quoique ce soit issue de l'esprit dérangé de ces pieds nickelés sans déconner !

[L'intrépide]

La réponse elle est vite répondue !

Ces gens dont tu parles, qu'il faut faire "adhérer"... ça fait 30 ans qu'on les emmerde en permanence. Faut de l'essence, faut plus d'essence, faut du diesel, ah et puis non, refaut de l'essence, mais hybride, et puis non c'est plus bien. Faut de l'électrique. Roule à 90, et puis non à 80... et puis non à 90, mais pas tout le temps. Roule à 30, ne roule plus. Mets ton masque, mets plus ton masque, reste chez toi, ressort, va au resto, va plus au resto, retourne au resto, consomme ! Et puis non, fait de la décroissance, épargne, arrête d'épargner, dépense, fait un pavillon, plus de pavillon tout le monde en ville, trop de monde en ville, retourne à la campagne...

Comment veux tu adhérer un seul instant à quoique ce soit issue de l'esprit dérangé de ces pieds nickelés sans déconner !

Voilà, on élit des gens pour qu'ils défendent nos intérêts, par pour qu'ils nous disent quoi faire et comment vivre

[mad max]

[Web]

[Denis]

Désastre humanitaire, désastre écologique.
Quel interêt de nous demander des efforts? Tout est foutu de toute façon.

[SCAPE]

Un peu de bon sens :

[Nico_le_Normand]

comment cela pouvait être mis en œuvre sans coercition et la réponse est qu'ils ne savent, et que c'est effectivement un problème.

Un problème ?
Un problème qu'il ne sachent pas... ou bien un problème que ça ne soit pas mettable en œuvre sans coercition ?
Parce que quand j'entends Saint-Janco s'exprimer... j'ai l'impression que la coercition ne l'empêchera pas de dormir.

[Dtcrt]

Très bon la chansonnette.

mais agaçante dans ce contexte.

[Web]

Pour ce qui est de la natalité c'est vrai mais l'effort n'est plus à faire de notre côté, l'Europe est déjà quasiment en solde nul ou négatif.
C'est pas ça qui nous empêchera d'être 10 milliards en 2050, ce qui va poser effectivement un énorme problème bien plus complexe que simplement arrêter d'acheter des téléphones...

[Nico_le_Normand]

On sait depuis un moment que la croissance mondiale de la démographie est portée par l'Afrique et l'Asie.
Raison pour laquelle le combat de certains pour l'identité est perdu d'avance, à plus ou moins brève échéance.
Mais si le mener est vain, le fuir est un abandon.

[Web]

Le Complément d'enquête sur le business des cargos...

[mad max]

On sait depuis un moment que la croissance mondiale de la démographie est portée par l'Afrique et l'Asie.

la femme du maire de Lyon (EELV) a récemment accouché de son 4eme enfant.
Sandrine Rousseau a 3 enfants.

Ce sont des écolos ?

[Nico_le_Normand]

Ils n'ont pas leur pareil pour imposer aux autres ce à quoi ils se soustraient.
En revanche, qu'un type ait eu trois fois envie de grimper Sandrine Rousseau me laisse sans voix...
... et encore plus si elle s'est fait grimper trois fois par un type différent.

[Barjack13]

Ah bin moi, je pensais tout simplement qu'elle aimait pas les hommes, ça m'étonne tient

[Cypr-21]

Elle a peut-être eu recours à la PMA.

[mad max]

Ah bin moi, je pensais tout simplement qu'elle aimait pas les hommes, ça m'étonne tient

clairement.