Forum de L'Automobile Sportive

et faudra mettre en perspective le malus ciblé en perspective des options de design.

avec le cycle "réel" va y avoir des déconvenues c'est certain

C'est quand même un grand délire. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ça ne fonctionne pas dans le secteur automobile.
Dans d'autres secteurs, les normes de rejet sont infiniment plus contraignantes (par exemple pour l'incinération des ordures ménagères) et ça a permis des bonds technologiques assez impressionnants dans la dépollution et la valorisation chaleur/matière.
Là c'est juste une grande farce où les voitures en viennent à être conçues de manière déconnectée de la réalité pour respecter des normes qui le sont tout autant, la performance environnementale réelle étant notoirement mauvaise et les efforts entrepris contre-productifs pour la plupart.

de ce que j'ai lu, c'est pas mieux dans les étiquettes d'électroménager.

L'intrépide a écrit :http://www.autoactu.com/avec-l-entree-e ... ose-.shtml

Des mesures plus proches de l'usage réel et en très nette hausse
En conséquence, les mesures WLTP seront plus proches de l’usage réel et donc nettement plus élevées que celles affichées en NEDC. On en a un aperçu par exemple avec Opel qui affiche depuis plusieurs mois les valeurs WLTP d’une partie de sa gamme (Astra, Mokka et Insignia). Sur une Astra B 14 XFL (125 ch), manuelle 6, la moyenne en cycle mixte est de 5,5 l/100 km en NEDC pour une fourchette entre 5,6 et 9,4 l/100 km en cycle WLTP, soit jusque 39% plus élevée.

Ils l'ont calcule comment ce 39% ?
Le passage de 5.5 NEDC a 9.4 WLTP, ca fait plutot 75% de hausse.

Pierre H. a écrit :C'est quand même un grand délire. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ça ne fonctionne pas dans le secteur automobile.
Dans d'autres secteurs, les normes de rejet sont infiniment plus contraignantes (par exemple pour l'incinération des ordures ménagères) et ça a permis des bonds technologiques assez impressionnants dans la dépollution et la valorisation chaleur/matière.
Là c'est juste une grande farce où les voitures en viennent à être conçues de manière déconnectée de la réalité pour respecter des normes qui le sont tout autant, la performance environnementale réelle étant notoirement mauvaise et les efforts entrepris contre-productifs pour la plupart.

On peut quand même dire que depuis que la norme euro existe, il y'a eu de grands progrès sur les rejet des nox, particules et monoxyde de carbone.
Le souci dans l'automobile c'est la prise en compte du rejet de CO2, qui déjà est mesuré à la zob par rapport à la réalité (enfin plus que les autres polluants sus-cités) et qui en plus a tendance à pénaliser le gain sur le reste des polluants (cf injection direct essence pour les particules).
Si la dessus on rajoute des politiques strictement incompetents et/ou enfermés dans de dogmes écologique aberrants, et ben on se retrouve avec ce joyeux bordel

ExitSuccess a écrit :On peut quand même dire que depuis que la norme euro existe, il y'a eu de grands progrès sur les rejet des nox, particules et monoxyde de carbone.

Tout à fait d'accord, et heureusement que ç'a été fait.
Je pense d'ailleurs qu'on commence à atteindre les limites de ce qu'on peut raisonnablement faire en dépollution là-dessus, "dans les conditions technico-économiques du moment". Ce qui reste va coûter très cher à enlever, les derniers %.
Il va falloir commencer à s'intéresser aux autres modes de pollution directe (abrasion et friction sur pneus et freins), notamment pour les particules fines.

ExitSuccess a écrit :Le souci dans l'automobile c'est la prise en compte du rejet de CO2, qui déjà est mesuré à la zob par rapport à la réalité (enfin plus que les autres polluants sus-cités) et qui en plus a tendance à pénaliser le gain sur le reste des polluants (cf injection direct essence pour les particules).
Si la dessus on rajoute des politiques strictement incompetents et/ou enfermés dans de dogmes écologique aberrants, et ben on se retrouve avec ce joyeux bordel

Je te rejoins là-dessus. Je connais des gens assez haut placés dans l'environnement et l'écologie du côté universitaire, qui ont littéralement passé leur vie à imaginer les façons de monétariser les externalités environnementales telles que le CO2, à faire les politiques publiques en ce sens : si ça se résolvait à coup de taxe carbone finie à la truelle ou de bonus/malus à la noix, ça se saurait depuis le temps...
Ça pose les deux questions éternelles :
- Pourquoi ce sont des gens qui n'y connaissent strictement rien qui en ont la charge ? A fortiori en ayant la prétention de résoudre ça sur la durée d'un quinquennat.
- Pourquoi ça dépend encore de considérations politiques ?

Pierre H. a écrit :Je pense d'ailleurs qu'on commence à atteindre les limites de ce qu'on peut raisonnablement faire en dépollution là-dessus, "dans les conditions technico-économiques du moment". Ce qui reste va coûter très cher à enlever, les derniers %.

Tout à fait, et j'ai d'ailleurs le sentiment que les prochaines normes Euro seront plus l'application d'une diminution des seuils de manière automatique que le calcul d'un réel gain pour la qualité de l'air.

Pierre H. a écrit :Il va falloir commencer à s'intéresser aux autres modes de pollution directe (abrasion et friction sur pneus et freins), notamment pour les particules fines.

Et je rajouterai bienaussi la prise en compte de tout le cycle de construction du véhicule ainsi que de son recyclage de fin de vie, et là l’électrique prendrait un pet dans les ridelles

ExitSuccess a écrit :Et je rajouterai bienaussi la prise en compte de tout le cycle de construction du véhicule ainsi que de son recyclage de fin de vie, et là l’électrique prendrait un pet dans les ridelles

Oula mais tu n'y penses pas malheureux ?
Tu voudrais quand même pas dire aux gens que leur formidable Zoé est une bombe à retardement en termes de recyclage, une plaie pour l'extraction de ressources rares et qu'en plus, sa seule raison d'être est le magnifique outil de production nucléaire dont dispose la France ? Non vraiment tu vas trop loin.

Pierre tu nous fais du DTC

Pour la voiture électrique y a de quoi.

L'avenir est aux EV/PHEV !

Le reste n'a pas/peu d'importance jusqu'au prochain scandale

L'intrépide a écrit :L'avenir est aux EV/PHEV !

Ou comment re-plomber le poids des voitures qui recommencait a baisser.

http://www.lesnumeriques.com/voiture/bm ... 7.amp.html

Une électrique sport !

Édit : y'a que les BMW qui me donnent envie en elec... (i3/i8...)

Pierre H. a écrit : Pourquoi ce sont des gens qui n'y connaissent strictement rien qui en ont la charge

Je vois pas pourquoi ce domaine serait différent des autres, l'économie c'est plus important, et c'est les mêmes incompétents qui s'en occupent

Pour le nucléaire, on peut remercier la vision à long terme de De Gaule concernant notre autonomie énergétique

Le nucléaire reste ce qu'il y a de plus propre, surtout en comparaison des centrales à charbon "bio" des bosch

Dtcrt a écrit :Je vois que tu comprends vite ta juste place dans la pyramide asociale.

On est les briques de la pyramide qui soutiennent la secte "éclairée" tout en haut

Mat-f a écrit :l'économie c'est plus important, et c'est les mêmes incompétents qui s'en occupent

Pas forcément, certains de ceux qui s'en occupe savent très bien ce qu'ils font

Mat-f a écrit :Le nucléaire reste ce qu'il y a de plus propre, surtout en comparaison des centrales à charbon "bio" des bosch

C'est faux. C'est comme dire que le diesel pollue moins parce qu'il émet moins de Co2.

http://www.autoactu.com/psa-et-t-e-anno ... tion.shtml

Ces essais démontrent ainsi, entre autres, que la règlementation NEDC a favorisé le développement des SUV, boites automatiques et Stop&Start en en minimisant la consommation.

Vers la fin de la mode des SUV ?

+42% d'écart avec NEDC, on va bien se marrer avec les malus co2 en 2019 !

Je pense qu'à un moment donné, même le trésor public va plus oser appliquer les barèmes, empêtrés que nous sommes dans ce merdier sans nom.

ExitSuccess a écrit :

Mat-f a écrit :Le nucléaire reste ce qu'il y a de plus propre, surtout en comparaison des centrales à charbon "bio" des bosch

C'est faux. C'est comme dire que le diesel pollue moins parce qu'il émet moins de Co2.

Je vois pas plus propre que la nucléaire pour produire de l'électrac

En sachant que c'est impossible de fournir l'électricité en permanence à tout un pays avec des énergies renouvelables.

L'écologie je veux bien, mais si c'est pour avancer des solutions irréalisables, je vois pas l'intérêt.

au total, les énergies renouvelables ont produit 44,9 % de l'électricité italienne en 2014

L'électricité produite en France en 2016 provient pour 17,8 % de sources d'énergies renouvelables

On se serait bougé le fion, on serait au moins au niveau des italiens

Barjack13 a écrit :On se serait bougé le fion, on serait au moins au niveau des italiens

De mémoire quand j'étais au collège j'apprenais que 15% de l'électricité en France était d'origine hydro-électrique, et qu'il y avait en plus 1 ou 2% d'autres sources renouvelables. Ça a si peu bougé que ça depuis ?

Dtcrt a écrit :Je pense qu'à un moment donné, même le trésor public va plus oser appliquer les barèmes, empêtrés que nous sommes dans ce merdier sans nom.

Y'a moyen que les taxes s'autodétruisent en effet

L'intrépide a écrit :Vers la fin de la mode des SUV ?

Si le test WLTP est proche des conditions réelles, on peut l’espérer

Ushiran a écrit :De mémoire quand j'étais au collège j'apprenais que 15% de l'électricité en France était d'origine hydro-électrique, et qu'il y avait en plus 1 ou 2% d'autres sources renouvelables. Ça a si peu bougé que ça depuis ?

Je pense pas qu'il y ai eu beaucoup de chantier de barrage entreprit ces dernières années. Et puis ça depend des années, si il pleut beaucoup il y aura plus électricité produite. Tout en gardant à l’esprit qu'un barrage niveau écologie, c'est pas neutre non plus

Ushiran a écrit :

Barjack13 a écrit :On se serait bougé le fion, on serait au moins au niveau des italiens

De mémoire quand j'étais au collège j'apprenais que 15% de l'électricité en France était d'origine hydro-électrique, et qu'il y avait en plus 1 ou 2% d'autres sources renouvelables. Ça a si peu bougé que ça depuis ?

Ça dépend comment t'es vieux en fait

Même l'Allemagne est arrivée à 50% de renouvelable et pourtant ils ont une conso d'énergie énorme avec leur industrie

bon à côté de ça les 50% restants polluent à mort...